¿Cuántos modelos tiene una referencia?

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tentente
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por tentente »

Si, cpcbegin, los multimodelos,,, ahí ya la cosa se complica,
pero una vez definido el patrón, solo queda contarlos.

Otro tema es la serie Combi,
al que hay que sumar las opciones combinadas,
pero ya lo tenemos presente.

Ese es el tema, seguir el mismo criterio,
porque si no es un lio...


___
Uno más muy fácil, pero no exento de debate:

Imagen
70124 Galaxy War


Son claramente dos naves por separado, sin modelos alternativos,
Entonces... ¿cuenta como un modelo o como dos?

---
(yo contaría 2)
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galli
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por galli »

Yo también.

Rafa
tentente
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por tentente »

Rafa,
aquí dos, ok!

Interpreto que la idea es que puedes jugar por separado,
es decir aunque van juntos son independientes,
o algo parecido, no?



Ummmm....
pero entonces en los otros ejemplos (0684 ó 0740) pasa exactamente lo mismo,
cada parte funciona independiente (0684: camion con remolque y yate, uno por tierra y el otro por el agua),
:roll:
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galli
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por galli »

Haber, el camión es un Ruta que tiene un barco, como podría tener troncos u otro vehículo cargado, con lo cual 1 modelo, más los alternativos que lleve.
En este último caso como en cualquier otra referencia que lleve más modelos por ejemplo “los gigantes del mar” pues 4 barcos, más los alternativos que se puedan hacer. En este caso son La recreación de dos naves independientes.
El caso de la Saturno es una nave con naves y vehículos auxiliares de la nave, con lo cual 1 modelo, más los alternativos que tengan las instrucciones.
Rafa
tentente
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por tentente »

Muy bien, gracias por vuestros comentarios y aportaciones.

Finalmente creo que voy a contar como modelo todos los conjuntos de piezas sueltos que tengan entidad por separado.
Es decir, que para que sea un modelo debe ser una unidad independiente y debe tener "jugabilidad" por si misma.

Algunos ejemplos:
- La estación de engrase sería un modelo y la grúa otro (Ref. 0691).
- El camión y su remolque sería un modelo y el yate sería otro (Ref. 0684).
- Un puerto sería un modelo y el o los barcos serían otro/s (Refs. 0620, 0621, 0622, 0703, etc.).
- En gral .todo vehículo que transporte otro elemento jugable por si mismo se cuenta por separado (barco, cohete, coche, nave, etc.).
- Las dos naves de Galaxy War, serían dos modelos (ref. 70124).
- Si el remolque del camión puede funcionar como elemento independiente (caseta), es otro modelo (Ref. 0530).
- Si los elementos (construcciones) no están unidos físicamente, serían diferentes modelos (Ref. 0422, 0441, etc.).
- Si no se construye nada, no es un modelo (Coches Micro, aviones, helicópteros, Figuras y sus complementos, u otros elementos).

Un ejemplo que ilustra bien este patrón, es la Ref. 70122 - Gran Base Espacial (Serie Alfa de Borrás),
en la última página del manual se muestran todos los elementos construidos por separado, juntos forman la referencia completa, pero cada uno lo contamos como un modelo, serían 6 modelos, pero como uno está repetido, son 5 modelos diferentes.

Imagen

_____
Bien, no pretendo convencer a nadie,
si os parece bien argumentar a favor o en contra, adelante.

Este patrón sirve para unificar el criterio del recuento de moldeos únicos,
que en el Listado de Referencias llega a la cifra aprox. de 1.520 modelos de las 464 Referencias.

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Última edición por tentente el Mié Nov 18, 2020 8:35 pm, editado 1 vez en total.
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galli
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por galli »

tentente escribió: Mié Nov 18, 2020 7:28 pm Muy bien, gracias por vuestros comentarios y aportaciones.

Finalmente creo que voy a contar como modelo todos los conjuntos de piezas sueltos que tengan entidad por separado.
Es decir, que para que sea un modelo debe ser una unidad independiente y debe tener "jugabilidad" por si misma.

Algunos ejemplos:
- La estación de engrase sería un modelo y la grúa otro (Ref. 0691).
- El camión y su remolque sería un modelo y el yate sería otro (Ref. 0684).
- Un puerto sería un modelo y el o los barcos serían otro/s (Refs. 0620, 0621, 0622, 0703, etc.).
- En gral .todo vehículo que transporte otro elemento jugable por si mismo se cuenta por separado (barco, cohete, coche, nave, etc.).
- Las dos naves de Galaxy War, serían dos modelos (ref. 70124).
- Si el remolque del camión puede funcionar como elemento independiente (caseta), es otro modelo (Ref. 0530).
- Si los elementos (construcciones) no están unidos físicamente, serían diferentes modelos (Ref. 0422, 0441, etc.).
- Si no se construye nada, no es un modelo (Coches Micro, aviones, helicópteros, Figuras y sus complementos, u otros elementos).

Un ejemplo que ilustra bien este patrón, es la Ref. 70122 - Gran Base Espacial (Serie Alfa de Borrás),
en la última página del manual se muestran todos los elementos construidos por separado, juntos forman la referencia completa, pero cada uno lo contamos como un modelo, serían 6 modelos, pero como uno está repetido, son 5 modelos diferentes.

Imagen

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Bien, no pretendo convencer a nadie,
si os parece bien argumentar a favor o en contra, adelante.

Este patrón sirve para unificar el criterio del recuento de moldeos únicos,
que en el Listado de Referencias llega a la cifra de 1.522 modelos de las 464 Referencias.

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Aunque como he dicho yo los contaria de otra manera, por mi no hay ningun problema que los contabilizes como creas mejor, al final seria imposible que todos los que comentasemos nos pusieramos de acuerdo, así que hazlo como tu creas que es mejor y ya esta, lo importante es el trabajo tan grande de recopilación que os estaís metiendo, para el disfrute e información de toda la comunidad.
Muchas gracias compañeros.
RAFA
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ETNET
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Re: ¿Cuántos modelos tiene una referencia?

Mensaje por ETNET »

Hola a todos...

Pues me parece un debate muy interesante e instructivo a la vez. Independientemente del criterio que finalmente se aplique, me parece una iniciativa estupenda que personalmente agradezco y reconozco por el inmenso trabajo que se le supone y que se está realizando.

Pero ya que Tentente así lo ha solicitado, os daré mi opinión...

Creo que primero se tendría que realizar la diferenciación de cuatro conceptos que considero básicos: modelo, referencia, montaje original y montaje alternativo... Me explico...

¿Qué sería una referencia? A mi entender sería la denominación comercial que se le dio a un modelo en concreto. Por ejemplo, de la serie Scorpion, "0750 - Tanque".

¿Que sería un modelo? Sería lo que podíamos ver en la portada de la caja en su conjunto o en un catálogo publicitario de la época, con la denominación de referencia "x" y la descripción de lo que pretendía representar. Como he comentado antes, "0750 - Tanque". El concepto de referencia y modelo, siempre coincidirían. El modelo sería lo que vemos (caja o catálogo), y la referencia sería la numeración y/o la descripción que se le dio para identificarlo.

¿Que sería un montaje pues? Pues sería el conjunto de piezas unidas entres si y que disponen de entidad propia y que forman un modelo, pudiendo ser un modelo, el conjunto de uno, dos, tres o varios montajes normalmente a la vez (Quizás en alguna referencia no sea cierta esta última afirmación... la de varios montajes a la vez) Digamos que sería lo originario que figura en la caja o en el catálogo, como ya he comentado antes.

¿Que sería un montaje alternativo finalmente? Pues sería el mismo concepto que el anterior, pero con la particularidad de que no lo podíamos ver en la caja o catálogo, solo en las instrucciones de montaje, y que seguramente se originó con las piezas resultantes una vez planteado un modelo en concreto por su diseñador.

Para ser más gráfico o entendible, os planteo el siguiente ejercicio con la serie Scorpion por ejemplo, ya que puestos con el tema, he tirado de archivo TENTEril para ello...

Tomemos la siguiente referencia, "0750 - Tanque":
Referencia: 1 referencia, 0750 Tanque.
Modelo: 1 modelo, el que podemos ver en la caja y en el correspondiente catálogo comercial.
Montajes: 3 montajes, el original del tanque y los otros 2 alternativos.

Otro ejemplo, "0751 - Transporte anfibio":
Referencia: 1 referencia, 0751 Transporte anfibio.
Modelo 1 modelo, igual que antes.
Montajes: 3 montajes, 1 original y 2 alternativos.

Con estos dos ejemplos, el ejercicio se hace extensible a todas las referencias de la serie Scorpion en las que una referencia o modelo, se componían de un único montaje, 0752, 0753, 0754, 0755, 0756 y 0757.

¿Pero que pasa con la "0770 - Transporte de carro de combate" y con la "0543 - Scorpiones de acero"? ... Pues vamos a ello;

"0770 - Transporte de carro de combate"
Referencia, 1 referencia, 0770 Transporte de carro de combate
Modelo: 1 modelo (un único modelo), el que podemos ver en la caja y en el catálogo comercial.
Montajes: 2 montajes originales y 4 montajes alternativos. El camión + remolque y el carro de combate serían los dos montajes originales, considerando que el camión y el remolque son el mismo montaje, ya que no se concibe el uno sin el otro tal y como se diseñaron... (No tendría sentido el camión sin el remoque ni el remolque sin el camión)

Los alternativos serían los 4 montajes que podemos observar al final de las instrucciones... Dos camiones que transportan sendos vehículos y que seguramente no podríamos combinar entre ellos... es decir, no podemos montar el camión A con el vehículo B, ni el camión B con el vehículo A.
Concusión, en este modelo, tendríamos entre originales y alternativos, 6 montajes diferenciados.

"0543 - Scorpiones de acero"
Referencia, 1 referencia, 0543 Scorpiones de acero
Modelo: 1 modelo (al igual que antes, un único modelo... lo que vemos en la caja o catálogo)
Montajes: 3 montajes originales y 10 alternativos. Montajes originales, el "transporte blindado", la "unidad antiaérea" y el "misil auto transportado". Montajes alternativos, serían los 8 que figuran después de las instrucciones de los 3 originales que he descrito antes...
Pero ojo... en la primera pagina de las instrucciones figura lo siguiente... "montajes sencillos"... y figuran una serie de 12 ejemplos de unión de piezas, de los cuales 2 los podríamos considerar como "completos", ya que se recrea un vehículo en particular. Si retomamos lo que he comentado al principio de que un montaje sería "el conjunto de piezas unidas entres si y que disponen de entidad propia", aquí tendríamos los 2 que faltan de los 10 que he comentado anteriormente... Y repito... en las instrucciones figura el texto "montajes sencillos".

Un inciso... he revisado las instrucciones de las cajas múltiples "0541 - Los tigres del mar", "0553 - El mundo de la ruta", "0551 - Los intrépidos navíos", "2790 - Los gigantes del mar" y "0540 - Los colosos del océano", y también se hace referencia al concepto de "montajes sencillos"

Por lo tanto, y retomando el asunto, en este modelo tendríamos 13 montajes diferenciados, entre originales y alternativos.

Resumiendo... ¿Que podríamos decir entonces de la serie Scorpion? Pues con todo lo que he considerado anteriormente, esta serie constaría de 10 referencias o modelos, con 13 montajes originales y 30 montajes alternativos.

Posiblemente surgirá alguna referencia de modelo que no encajaría del todo con el planteamiento que acabo de realizar, pero pienso que es perfectamente aplicable a todas las series de TENTE.



Un saludo
Etnet

PD: Uf... no pensé que fuese a extenderme tanto...
Los viejos TENTEros... nunca mueren.

Otros modelos en: https://www.flickr.com/photos/yosoydetente/
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